Aşa cum am spus şi cum aţi văzut în meniul blogului, de acum voi scrie mai mult despre mine şi ce fac eu. Iar zilele de marţi vor fi rezervate arhitecturii. Nici nu putea să vină mai bine subiectul ăsta având în vedere discuţiile de ieri de pe Facebook.
Cautam un inginer constructor care sa faca un proiect de casuta micuta in Cristian si sa obtina toate avizele si autorizatiile necesare si evident care sa nu aiba tarife nerusinate. Sa nu faca numai cu proiectul de casa, pe care pot sa-l cumpar de la orice arhitect de pe net si de aia m-am exprimat cu formula de inginer constructor. Insa nici nu vreau pentru un proiect simplu care pe net e 300 de euro mie arhitectul sa-mi ceara 1000 si pe urma inca vreo 4 pentru avize, si alti bani pentru fiecare amanunt care rasare, if you know what I mean. Adica vreau o persoana de incredere, care cere pretul corect si care ma sfatuieste corect, mai pe romaneste spus.
Este adevărat că toți trebuie să câștigăm, dar unii vor să câștige prea mult comparativ cu alții. Iar treaba asta cu prețuri recomandate de ordinul arhitecților nu ține….să le stabilească pentru ei cu veniturile lor, n-am nimic împotrivă, dar asta e un fel de hoție asemenea celei a notarilor….și ăia au o porcarie de asociație prin care vor să își protejeze prețurile mari pe care le practică….M-am săturat de toți aștia cu alinierile lor de prețuri…dar nimeni nu aliniază și salariile să poată face și omul de rând față acelor prețuri…
Pentru a lămuri toate nemulţumirile astea, voi fi puţin realist: dacă ai salariul minim/mediu pe economie, nu ai ce căuta la un arhitect. Poţi (în cel mai bun caz) să-ţi cumperi un apartament în rate pentru care nu ai nevoie de arhitect. Ce-ar fi să mai lăsăm noi BMW-urile de lux dacă nu avem nici ce mânca acasă. Eu dacă nu-mi permit yacht nici nu ma gândesc să-mi cumpăr unul, de ce-aş ajunge să mai şi comentez că e prea scump şi nu mă lasă „piaţa” să mă dau şi eu pe mare? Se aplică şi la arhitectură, case de vacanţă, vile…
Ca să revin la subiectul articolului, mai jos public o statistică cu proiectele arhitecţilor din judeţul Sibiu în 2012. Pentru fiecare proiect de arhitectură depus spre avizare, arhitectul trebuie să obţină de la Ordinul Arhitecţilor din România o dovadă care să ateste că are drept de semnătură, de aici datele fixe (şi oficiale) de mai jos, ele reprezintă dovezile de arhitectură obţinute de arhitecţi în 2012:
Câţi arhitecţi sunt în judeţul Sibiu şi cât au lucrat ei în 2012:
- Dovezi eliberate pentru arhitecţii din Sibiu: 880
- Dovezi eliberate pentru conductori arhitecţii din Sibiu: 601
- Numărul arhitecţilor înscrişi în OAR Sibiu-Vâlcea: 143
- Din care au făcut cel puţin un proiect de arhitectură în 2012: 103
- Numărul arhitecţilor cu mai mult de 12 proiecte de arhitectură semnate în 2012 (o medie de 1 proiect/lună): 36
- Numărul conductorilor arhitecţi înscrişi în OAR Sibiu-Vâlcea: 43
- Din care au făcut cel puţin un proiect de arhitectură în 2012: 32
- Numărul conductorilor arhitecţi cu mai mult de 12 proiecte de arhitectură semnate în 2012 (o medie de 1 proiect/lună): 14
Cifrele astea ne arată că meseria de arhitect nu trece printr-o perioadă chiar roză, doar aprox. 70% dintre arhitecţii din judeţele Sibiu şi Vâlcea semnând cel puţin un proiect în 2012. Doar 28% dintre arhitecţi au semnat mai mult de 1 proiect/lună.
- Arhitect Neamţu Viorel Mihail, arhitectul din Sibiu cu cele mai multe proiecte de arhitectură semnate în 2012 (71 proiecte) este asociat la cel puţin 3 firme şi a semnat proiecte pentru încă câteva. Cea mai profitabilă firmă pentru care lucrează este Aquacon Proiect SA cu o cifră de afaceri în 2011 de 3.100.000 lei (în creştere faţă de 2010) şi un profit de 953.000 lei (sursa).
- Conductor arhitect Rusu Olimpiu Sever din Mediaş, conductorul arhitect cu cele mai multe proiecte de arhitectură semnate în 2012 (139 proiecte) este asociat la Alma Proiect SRL, firmă cu un venit în 2011 de 69.000 lei şi profit de 7.700 lei.
- Conductor arhitect Ionescu Horatiu-Cicerone, conductorul arhitect din Sibiu cu cele mai multe proiecte de arhitectură semnate în 2012 (107 proiecte) este salariat/asociat la 3 firme printre care una de inginerie (Decorom SRL) ce în 2011 a avut pierderi de 101.000 lei şi una de construcţii (Floripet Com SRL) cu pierderi de 28.000 lei.
Concluzia?
Aş fi curios de nişte date din anii trecuţi şi, de ce nu, din anii 2006-2007, atunci când toată lumea construia în prostie oriunde şi orice. După cifrele de mai sus ne dăm seama că încă trăim într-o criză economică. Mai mult ca sigur proiectele de arhitectură mari (construcţiile noi) se pot număra pe degete.
Întorcându-mă la ce spuneau ieri cei de pe Facebook, mă întreb: care e în cazul ăsta preţul corect pentru a face meseria de arhitect? 4-5 euro/mp nu e corect? Chiar şi aşa, mai bine de 70% dintre arhitecţii cu drept de semnătură înseamnă că sunt muritori de foame.
In principiu, daca ai bani sa-ti faci casa, inseamna ca ai bani sa platesti si arhitectul. De altfel, fara proiectul arhitectului, nicaieri in lume, nu te poti apuca de constructie. Nu mai vorbesc de faptul ca, in orice alta tara, sunt niste conditii extrem de drastice in ceea ce priveste aspectul caselor in raport cu zona, cartierul in care construiesti. La noi fiecare isi face ce turnulet vrea. Dar, si mai grav, romanii in general considera ca de fapt ei ii spun arhitectului ce vor, cum vor, iar arhitectul doar trage niste linii pe hartie.
Cat despre preturile practicate de arhitecti…
Daca cineva vrea o casa cu adevarat frumoasa, functionala si la care sa nu se gandeasca dupa doi ani ca poate ar fi trebuit pe ici-pe colo altfel proiectata atunci trebuie sa-si aleaga un arhitect care sa se ocupe efectiv de proiectul lui cat mai mult timp si nu un arhitect care are 50 de proiecte intr-o luna. Acest arhitect ori nu se ocupa de proiecte asa cum trebuie, ori are cateva proiecte gata facute pe care le vinde la toti, ori, poate, are o echipa de 20 de proiectanti care lucreaza si el doar semneaza.
Sunt foarte curios sa vad ce proiecte au facut acei arhitecti care au atatea proiecte/luna.
Si inca ceva: daca au atatea comenzi probabil ca lucreaza foarte ieftin. Eu cred ca un arhitect bun si constient de calitatile lui nu „se vinde” ieftin. Sau, cel putin, n-ar trebui. Dar, cei care apeleaza la un arhitect ieftin, trebuie sa fie constienti ca primesc un proiect de calitatea pe care au platit-o
numarul ala mare de dovezi eliberate poate insemna si amplasare firma pe fatada sau modificari, nu neaparat constructie de case noi.
Stie careva cati bani a luat Gaudi pentru Sagrada Familia? Cu siguranta suma a fost departe de valoarea reala a proiectului. Cel putin pe mine ma impresioneaza mult mai mult decat orice ciudatenii ingineresti pe care le-am vazut pe discovery. Pentru mine asta inseamna arhitectura, ceva la care cand te uiti sa-ti vibreze sufletul de bucurie, sa fie frumusete si armonie, ori casele din Romania, facute in ultimii ani parca n-ar fi facute de arhitecti. Gasesc o casa din cateva mii care sa-mi placa cu adevarat. Pe locul 2 dupa Gaudi, sint egiptenii. Cand te uiti la blocurile lor ai impresia ca au crosetat dantela colorata… si toate hotelurile alea care parca ar fi palate din 1001 de nopti. Superb. As fi curioasa sa stiu la ce preturi la ei arhitectii daca un ospatar are 10 dolari pe luna salar ?!
Din pacate, la noi toate categoriile lucratoare sint nedreptatite. Nu stiu daca ati intrat recent intr-o clasa de copii de gimnaziu sa vedeti cu ce specimene au de lucrat sarmanii profesori zilnic. Cu siguranta stiti ce salarii monstruoase au medicii, care trec printr-o facultate cel putin la fel de grea, eu zic, mai grea decat arhitectura. Diferenta este ca medicina poate s-o faca aproape oricine, pe cand pentru a fi architect iti trebuie viziune si inspiratie. Si tot asa. eu zic ca avea dreptate cel ce zicea ieri ca ar fi cazul sa aliniem si veniturile. Mai ales ca am trecut prin experienta de a lucra la acelasi patron care pe mine ma platea pentru lucrul la 3 firme 10-12 ore pe zi, cu echivalentul de azi a 800 de lei sa zicem si sotul care se intalnea prin baruri cu furnizorii avea 3000 de lei salar si pe la 5-6 p.m. era deja acasa.
Pana la urma daca stam sa analizam corectitudinea din societatea romaneasca … hmm … . Nici in viitorul apropiat n-o vad pe nicaieri.
casele alea monstruoase sunt rezultatul faptului ca lumea nu are bani dar toti vor case si mai ales din cauza conceptiei romanului ca „e banul meu, fac ce vreau cu el”. clientii rup din 10 reviste 50 de idei si spun ca asa vor + ca majoritatea vor cat mai ieftin. Si ieftin si frumos nu prea merge, un arhitect adevarat nu accepta nici pretul ridicol de mic nici sa-i spuna clientul ce sa faca. Fiecare lasa de la el si asa se ajunge la casele ce le avem.
casele monstruoase sunt rezultatului culturii „exceptionale” a romanilor, a faptului, asa cum a spus Tudor, ca oamenii fac ce vor cu banii lor , a faptului ca arhitectii care au facut acele case nu au mandrie si constiinta punandu-si semnatura pe orice si, nu in ultimul rand, primaria care da autorizatiile si care se pare ca nu are nici un criteriu de „nemonstruozitate”.
Am o intrebare, ca sa inteleg si eu de ce cautati inginer constructor si nu arhitect (desi citind comentariul observ ca totusi nu va plac inventiile ingineresti): cand aveti nevoie de medic, preferati asistenta pentru ca ea oricum duce foaie de tratament la semnat la medic sau poate un medic veterinar ca doar si el a facut cam acelasi lucru in facultate? In ambele cazuri iesiti mai ieftin. Poate pe baza acestui exemplu realizati ce idee ati emis.
Tudor, chiar si pentru amplasarea unei firme pe fatada trebuie sa lucrezi macar 2-3 zile, iar la modificari trebuie sa faci releveu, studii de rezistenta, etc.
Deci,chiar daca faci doar astfel de proiecte, cate zeci de proiecte poti face intr-o luna?
Hmmm. Vazusem postul si schimbul de replici ieri si nu stiu de care parte sa inclin. Adevarul e undeva de obicei la mijloc. Cred ca piata a devenit atat de bogata si mai ales de variata ca e loc si oferta pentru toata lumea. Acum cu criza asta meseria asta clasica a arhitectului a cam somat cei drept cum sufera si cea hoteliera de exemplu. Altele merg insa foarte bine.
Dar acum ai uitat sa mai mentionezi niste chestii: Langa munca efectiva, e STIINTA care sta in spatele unui arhitect, si nu ma refer numai sa sti sa proeictezi sa reziste la cutremure, sa nu-tzi cada barna in cap, etc., ci chiar CE stie sa proiecteze. Si aici avem Nspe specializari. Nu cred ca toti arhitectii stiu sa proiecteze si sa coordoneze de exemplu constructia unui Mall, sau unei case futuriste, sau Fengshui sau whatever…..Undeva valoarea proiectului va da valoarea onorariului.
Acum cererea si oferta mai pot modifica preturile si tipul ofertelor. Aici de fapt o intrebare a mea: Cum sta treaba cu proiectele la indigo de 300-800 de Euro care le-am vazut prin revistele gen Casa mea sau pe acolo? Poate la asta s-a gandit interlocutoarea in postul ei. Reflectez la acest topic ca sunt adept. Fiind un tip mai spartan si cu gandire (zic eu sanatoasa), daca e sa-mi fac vreodata o casa, nu va fi una „pentru urmasii urmasilor mei” ci simpla, minimalista, utila, cam asa cum imi place mie. Atunci optez pentru prefabricate din lemn si materiale izolatoare, care sa tina 50 de ani (ca tot nu traiesc atata de acum incolo), model de-a gata, sßo vad live si sa-mi placa si mie (ca o haina ce o probez), torn placa, vine echipa, o luna de montaj, gata casa. Cost: Cat un apartament. (daca ai terenul, si ai si utilitatile la scara). Proiectul inclus. Arhitectul scos din schema. Adica exista unul care pune avizele pe banda rulanta. Mentionez ca nu am aprofundat subiectul ca in aceasta etapa a vietii nu ma intereseaza. Dar intreb si eu functioneaza schema mea?
Daca e sa ma intrebi pe mine as tinde sa-ti spun ca nu functioneaza dar probabil ca se practica. Spun ca nu functioneaza pentru ca orice teren are specificatiile lui si, evident, nu poti pune orice oriunde (nu poti pune o casa dinaia pe un teren in panta de exemplu) si mai ales ca toata documentatia trebuie semnata si avizata de un arhitect. Habar nu am daca planurile vandute prin reviste vin la pachet cu stampila pusa de un arhitect autorizat si cu planuri de inginerie de rezistenta si instalatii verificate si autorizate, nu m-a interesat niciodata subiectul. Dar fara semnaturile astea nu ai sanse sa primesti autorizatia de construire de la primarie…
Ciao Tudor, salutare tuturor, legat de casele la ” gata ” le numesc asa eu , am avut sansa poate nesansa 🙂 sa lucrez la o asemenea casa in germania .Sincer va spun o super casa , o planimetrie super, extrem de bine gandita; masuratura, sapat, instalatiile puse, fundatia turanata, structura de lemn , izolatie exterioara noua – o combinatie de lemn presat , nu ii cunosc denumirea, dar foarte smechera si alte alea new tehnology, pereti placati cu rigips direct ….. asa pret total casa 240 , 000 de euroi, plus terenul alti 150 pe acolo. Timpul intregi lucrari va spun nu a fost de 1 luna sau 2 luni ci in total 8 luni si vreo 2 saptamani. Finisajele le am facut noi adica eu cu un prieten , ritmul in care a trebuit sa lucram a fost infernal, in 1 luna si 2 saptamani ( atata am lucrat noi ), toata casa placata cu rigips, coltare, imbinariile siliconate , glet tras , slefuit ,dat silicon pe toate imbinariile in afara placilor de rigips, data lavabila, exteriorul izolat , exteriorul vopsit, stresinele casei vopsite , plus retusuri si reparatii … ce pot sa va spun, e ca nu se pune pret pe calitate , ma refer la finisaje, totul clar a fost facut in graba, de acolo si multele probleme care au aparut ulterior, fisurii , zone ne-omogene etc. proprietara si in prezent e in litigiu cu , constructorul ( si eu sint pt ne plata unei facturi) de aici nesansa 🙂 . Parerea mea dupa experienta avuta, trebuie ales ff bine constructorul, indiferent de tipul casei, in astfel de proiecte tot timpul apar probleme ( ne prevazutul 🙂 ) iar daca nu esti acolo sa le rezolvi …. ulterior apar alte probleme , e un domino. Genul asta de case , structura lemn , „lucreaza”mereu, de acolo si fisurile si alte probleme, astfel atentia pe care tre sa o acoorzi in timpul constructiei trebuie sa fie de nenumarate ori mai mare decat la alt gen . Daca mi as construi o astfel de casa : DA chiar merita , sunt foarte bine gandite , rapid de construit , lemnul este bine ignifugat etc… singura problema, nu stiu daca in Romania e o firma care sa se ocupe de structura lemnoasa ( zidurile ) in rest doar de bine 🙂 … poate am fost un pic deviat de pe subiect 🙂 cam atat , numa bine
As vrea sa facem putin diferentierea intre casele de lemn facute in fabrica si asamblate pe teren si planurile de arhitectura vandute „de-a gata” in reviste. Noi (sau cel putin eu) aveam un semn de intrebare in legatura cu proiectele de arhitectura vandute „de-a gata” prin reviste. Eu unul nu stiu cat de mult se pot folosi pentru obtinerea unor autorizatii de construire.
Ok, nu am nicio problema ca si tagma arhitectilor sa ajunga sa o duca bine, dar tare m-as bucura daca s-ar crea niste „clase” functie de performanta fiecaruia ca sa stiu, ca si client, ca daca am 2 lei ma duc la ultima si daca am 10 lei, la prima. Si atunci probabil ca nu as mai avea nicio frustrare in privinta banilor si ar fi tratati corect si cei daruiti in ale meseriei, nu doar cei care se nasc in familii de arhitecti si trebuie sa duca traditia mai departe ca asa vrea tata.